Bruno : Bonsoir tout le monde, y a- t-il un moyen de regarder l'émission en direct sur le net ?

Europa: Pourquoi ne pas ficher tous le monde, et commencer par les nouveaux nés ?

Yzarth : Je suis un peu déçu qu'il ne soit pas prévu d'aborder le sujet de la loi HADOPI.

Yzarth : Ce projet de loi classe quasiment l'adresse IP comme une donnée publique qui efface toute idée d'Internet presque anonyme.

Yzarth : C'est comme si l'on nous demandait, quand on sort dans la rue, de porter une pancarte avec notre nom visible par tout le monde.

Europa : Je suis pour tous les fichages car très sensible à l'impression d'insécurité. Je suis pourtant politiquement incorrecte, et je sais que je suis déjà fichée. Mais que m'importe… Du point de vue délinquance, je suis " blanche".

Laminak: Enfin il parle des nanotechnologies.

Yzarth : Pardon pour la phrase mal construite, je l'ai écrite en deux fois.

Yann-Gaël : La CNIL est-elle fiable au moins ?

Bruno : Tu es "blanche" pour l'instant…

Yzarth : Le fichage n'est pas vraiment un problème, c'est ce que l'on en fait et comment on s'en sert qui pose problème, nous sommes tous fichés, ne serait-ce que dans le fichier de la Sécurité sociale.

Yann-Gaël : Même sur Facebook on est fichés de toute façon.

Che : Bonsoir, Bruno. Vous pourrez voir l'émission dès demain sur ARTE+7.

Bruno : Ah ok, merci !

Laminak : Tant qu'à faire, autant implanter une nanopuce dès la naissance qui, sur simple scan, donnera toute les infos sur la physiologie (alcool, drogue..) et aussi un gps pour voir les allers et venues effectuées etc.

Prune : Cela ne les dérange pas de parler entre hommes, strictement ? Pas une nana dans le panel, c'est l'avis des autres hommes ? C'est ça ?

Yann-Gaël : C'est le futur…

Europa : Bruno, politiquement je ne suis pas "blanche" ?

Yann-Gaël : Si, si il y a des femmes.

Yzarth : L'année dernière, la sécurité sociale anglaise a perdu des milliers d'informations de leurs fichiers (vol de portable, perte de disques durs). Si vos informations sont dans le disque dur perdu, la personne qui récupère ces informations peut détourner vos remboursements maladie, peut se faire passer pour vous et c'est VOUS qui serez considéré comme responsable de ce qu'a fait le voleur d'identité.

Yann-Gaël : Mais les femmes sont généralement moins tentées par l'informatique.

Prune : Et dans le panel, tu vois des femmes ?

Prune : Tu as entendu une femme parler ?

Yann-Gaël : Oui.

Yann-Gaël : Une Allemande d'origine turque a posé une question.

Yann-Gaël : Mais c'est vrai que ça manque de femmes parmi les invités.

Prune : Trop fort ! Et parmi les experts, ça ne manque pas de femmes ?

Prune : Très blanc, très mâle, très bien. Bravo Arte, bravo l'Europe. Une honte.

Yann-Gaël : Prune, faut pas exagérer, ça change quoi sur le sujet ?

Lequette : Je ne sais pas ce qui se passe, mais le son sur ARTE est devenu dégueulasse.

Europa : Erreur, je n'ai pas terminé ma phrase. Je disais que politiquement, je n'étais pas "blanche", ce qui m'a posé des problèmes professionnels, mais nous parlons de sécurité, et je n'irai jamais attaquer des personnes âgées, ou agresser des personnes.

Prune : C'est comme ça sur tous les sujets.

Yann-Gaël : Pas chez moi Lequette. C'est ton poste qui bugue.

Yann-Gaël : Je ne sais pas s'il y a beaucoup de journalistes d'investigation femmes ou de juges antiterroristes de sexe féminin, aussi.

Yann-Gaël : J'ai vu sur ARTE l'autre fois, une émission sur l'art, la culture et il n' y avait que des femmes. Il n'y a pas de juste milieu en fait.

Europa : Mais on s'en fout qu'il n'y ait pas de femmes. Ce n'est pas le sujet. Je suis une femme et ça ne me choque pas !

Bruno : Europa, voici une petite histoire que j'ai trouvée sur le net : « Projetons- nous dans quelques années. Toute la population est désormais sous surveillance permanente, il n'y a presque plus d'enlèvements, la délinquance a diminué de 60%, les lois sont toujours plus répressives mais cela semble convenir à la majorité des individus. Mais voilà, à la suite d'une manifestation qui a mal tournée et du décès d'un policier, l'État décrète que désormais toutes les personnes qui troublent l'ordre public...

Laminak : Rien de plus simple que de reproduire une empreinte digitale.

Bruno :…pourront être mises en prison. Cette nouvelle loi fait scandale pendant deux semaines mais est finalement acceptée. Quelques jours plus tard, le gouvernement propose une nouvelle loi: les allocations chômages seront réduites à deux mois pour tout le monde. Vous n'êtes évidemment pas d'accord mais voilà, vous êtes surveillé en permanence et si vous descendez dans la rue pour vous faire entendre, vous êtes condamné à la prison.

Yann-Gaël : On est d'accord Europa.

Bruno : Nous devons réaliser que ce n'est pas nous qui décidons de ce qui est considéré comme légal et illégal. Imaginez qu'un dictateur totalement fou prenne le pouvoir et décide que toutes les personnes atteintes d'une quelconque maladie doivent être éliminées. Il n'y a aucune issue. Ils savent ce que l'on fait, ils savent qui l'on est et ils savent où nous sommes.

Yann-Gaël : C'est marrant. Pourquoi on prend le Royaume-Uni comme modèle ?
Laminak : A cause des caméras [de surveillance NDLR].

Laminak : Et ça n'a pas empêché les attentats.

Yann-Gaël : Donc pourquoi on continue à les prendre comme modèle ?

Laminak : Les caméras ne font que déplacer les problèmes.

Europa : Je suis d'accord, Bruno, pour que l'on réduise les allocations chômage. Il y a du travail en France, mais beaucoup de fainéants.

Laminak : On ne prend chez les autres que ce que l'on veut, on ne prendra pas comme exemple le taux d'imposition ou la légalisation du cannabis etc.

Yann-Gaël : Ce n'est pas parce qu'il ya une caméra qu'on est en sécurité, c'est vrai ce qu'elle dit.

Yar : J'ai peur d'être dans le viseur de la ca…mé…ra

Bruno : Je crois que tu n'as pas saisi le sens de l'histoire Europa…

Yann-Gaël : Il y a des caméras partout mais bizarrement on n'arrive pas à voir celles du 11 septembre.

Yar : Je ne maîtrise pas l'image que l'on va prendre de moi, ou de celle que l'on va donner.

Laminak : Mais qui surveille ceux qui surveillent ??? Là est la question.

Julien L. : Bonsoir.

JulienL. : Il est étonnant de voir que, dans ce débat, n'est jamais suggérée la question de la prévention et de l'éducation, n'y a t'il plus aucun espoir, ne sont-ce pas les réels outils pour éviter ou se défendre contre les abus ?

Europa : Au contraire, Bruno, j'ai dit que, politiquement, j'étais déjà fichée, j'en ai subi des conséquences professionnelles. Mais l'on parle de sécurité.

Yann-Gaël : Cela me donne envie de vomir le truc en Hollande.

Yar : Mais où est la limite entre l'intérêt général et les abus ? Où s'arrête la liberté ?

Julien L. : Pardon pour les fautes c'est la grippe. Sinon je me demande aussi à quoi sert une caméra une fois que l'on a été agressé, à part un recours judiciaire qui ne remplacera pas le sens des responsabilités d'éventuels individus témoins de l'agression qui ne réagissent pas.

Yzarth : En France normalement c'est la CNIL (Commission nationale Informatique et Liberté NDLR) qui surveille ceux qui surveillent mais depuis quelques mois le budget de la CNIL a fondu par décision politique et pour museler ce « contre-pouvoir ».

Laminak : Non, on déresponsabilise les gens sciemment. Peut- être pour mieux les contrôler.

Julien L. : Et qui aurait pu faire quelque chose ?

Julien L. : Bah voilà, c'est juste n'importe quoi. Nous sommes des animaux qui avons oublié notre capacité de raison.

Marcyves : Il faut écrire à son député.

Bruno : Si on jette un regard objectif, on ne peut qu'être d'accord. C'est en train de déraper !

Julien L. : Moi j'aimerais bien qu'on demande aux protagonistes de ce débat si le budget voué aux contrôles et la soi-disant lutte contre l'insécurité (ou plutôt voué au contrôle de l'individu) ne serait pas plus utile dans une éducation forte non hypocrite qui évite l'enseignement de masse et récompense l'engagement pédagogique.

Laminak : On n'est qu'une minorité a être d'accord.

Julien L. : Pardon, respecte et non récompense.

Yar : Notre premier fichier, c'était celui de la Sécu, il n'a visiblement pas pu ou su évoluer aussi vite que la société.

Julien L. : Bah, visiblement, tout le monde n'en a rien à faire. C'est l'effet société Loft et Secret Story et toutes les autres abjections audiovisuelles, sans compter les comportements commerciaux sans éthique ainsi que des volontés politiques parfois perverses.

Yar : On multiplie les fichiers et bientôt il n'y aura plus aucun contrôle.

Bruno : Tu as raison Julien. C'est quand même bizarre qu'aucune des personnes dans ce type de débat n'en parle jamais.

Europa : Non, Julien, nous ne sommes pas des animaux. Pour cette raison, nous devons être nous- même, ne pas avoir peur de nos opinions, mais, je le répète, nous parlons de sécurité.

Julien L. : Je remarque ça dans tous les débats de ce type depuis 2001 environ.

Yar : Sécu, carte bleue, pass navigo, liberté, que de fichiers auxquels nous adhérons !

Julien L. : Oui Europa, c'était ironique…

Julien L. : Mais si nous ne sommes pas des animaux, c'est grâce à l'éducation du partage de savoirs et de valeurs entre autres et j'ai vraiment l'impression que le manque de réflexion à ce sujet concernant la sécurité et le contrôle des gens fait défaut.

Julien L. : Après il est difficile de refuser tous les fichages, il est moins difficile d'apprendre à les comprendre et de savoir les prévenir ou se défendre des abus.

Bruno : D'un côté des médias qui disent, la réussite c'est l'argent, une grosse voiture, etc. Et de l'autre, un mode de vie où il est impossible d'obtenir tout ça.
Revenons à des valeurs humaines et l'insécurité diminuera d'elle-même. (Mais là encore, c'est une question d'éducation).

Même ici, nous sommes contrôlés, hein, monsieur le modérateur, mais sûrement dans un sens positif…

Julien L. : Oui c'est pour cela que je pense que, sans oublier ce débat, on devrait s'interroger sur ce qui fonde et forme l'individu, si le pire est possible pourquoi ne pas penser qu'on pourrait aller dans un sens meilleur.

Julien L. : Il me semble qu'on a engagé dans notre pays depuis plusieurs années plus de policiers que d'enseignants et ce qui est rigolo c'est que souvent la formation des deux peut être remise en question.

Bruno : Je ne sais pas si vous connaissez ce site http://www.syti.net/Topics.html (Il y a quelques trucs un peu barrés mais la majorité des informations sont très intéressantes).

Julien L. : Ah voilà, le monsieur allemand aborde le sujet vite fait mais bon, c'est au moins ça.

Europa : Replaçons le débat. Je suis une "mamie". Je sais que nous sommes tous fichés. Avec Facebook, vous dévoilez tout de vous même. Mais le problème c'est la sécurité. J'ai peur pour mes petits-enfants. Je cherche actuellement une maison. Certaines, isolées, me plaisent. Et j'ai peur. Cela m'est insupportable.

Bruno : Peur de quoi ???

Laminak : Aucun fichier, aucune puce, aucune caméra n'empêchera quelqu'un de faire le pire.

JulienL. : Je ne connaissais pas ce site en particulier mais j'en connais d'autres et la problématique de Nouvel ordre mondial étant à l'origine de tous ces éléments et tentant de réduire la démocratie à une dictature déguisée me pose un problème ne serait ce que sur la forme, je pense que cet état d'esprit et latent qu'il s'agit d'une lutte de pouvoirs à travers des individus qui oublient certaines valeurs et principes essentiels (voire tout un pan de la philosophie).

Julien L. : Non justement faut pas avoir peur sinon on réagit positivement à tout ça.

Europa : Peur des agressions qui se passent dans nos campagnes et dont les médias parlent peu.

Julien L. : Si on va sur Facebook, il faut assumer de laisser certaines informations sur soi comme on le fait d'ailleurs souvent dans la vie.

Laminak : Cela aidera peut- être à l'arrêter plus tard mais le mal sera fait.

Bruno : Il faut cesser d'avoir toujours peur les uns des autres.

Julien L. : L'important, c'est de faire ce qui est à notre portée autant que faire se peut pour lutter intelligemment contre les excès de toutes sortes et de toutes natures. Et, comme le dit bien Bruno, arrêter d'avoir peur les uns des autres sinon on finit comme moi et plein de monde agressé en pleine rue après un accident de voiture et des dizaines de personnes qui passent sans s'arrêter et sans appeler les forces de l'ordre.

JulienL. : Après on est les yeux ébahis devant des émissions qui montrent des racailles ou n'importe qui agresser des individus en se disant que c'est Sarkozy qui va nous sauver alors qu'au final ce sont les gens qui assistent à ça qui auraient pu faire quelque chose.

Yzarth : Parfaitement d'accord avec toi Julien L., il y a quelques mois je me suis arrêté parce que j'ai vu quelqu'un qui avait un malaise sur un trottoir et les passants n'ont pas compris que je me sois arrêté, alors que j'étais en voiture, pour aider cette personne.

Ilia : C'est exactement ça! On n'aide plus son prochain : on ne l'aime plus ou quoi ?

Europa : D'accord Bruno, mais pourquoi alors des gens des cités ont-ils peur et ne font rien quand on brûle leur voiture, on agresse les personnes âgées. Je ne comprends pas pourquoi ces gens ne se défendent pas plus.

Julien L. : Oui, pareil, il m'est arrivé d'aider des personnes en difficultés ou en danger sans que personne ne s'arrête alors que la scène était largement évidente et la possibilité de s'arrêter et de faire quelque chose aussi.

Yzarth : Au moment où cette personne s'est effondrée, elle était seule dans la rue.

Bruno : Vos petits-enfants ont plus de chance de tomber malades en mangeant des saloperies ou de se faire renverser par une voiture que de se faire assassiner. (Excusez- moi si je manque de tact).

Ilia : Mais, Bruno, comment arrêter d'avoir peur les uns des autres lorsque, comme ce soir au 20 h, un gosse de 15 ans s'est fait poignarder dans son collège ??? (Ou lycée).

Bruno : Et combien sont morts d'un cancer ou d'un accident ???

Ilia : Lorsque tous les jours, des nouvelles plus horrifiantes les unes que les autres créent en nous une réelle peur de l'autre ?!

Laminak : Ce sont des fait divers, ce n'est pas la généralité.

Bruno : Les solutions mises en places sont démesurées (et à mon avis ne s'attaquent pas au fond du problème).

Laminak : Mais l'autocritique a disparu avec l'invention de la télé.

Julien L. : De toute manière, nombre de penseurs ont prévenu des dangers d'une société individualiste (il y en a aussi dans une société de masse) et pour répondre à llia, il y en a qui ont foi en un dieu (une vraie foi, hein, pas une foi à deux francs six sous) d'autres qui ont foi en l'être humain. En fait, c'est comme dans "Starwars", il faut croire en un nouvel espoir, ça paraît dérisoire mais, étonnamment, je me dis que ne croire qu'en ce qui est négatif causera bien plus notre perte qu'elle soit idéale ou con.

Ilia : Elle est réapparue avec ARTE :-)

Julien L. : Puis il faut aussi se protéger contre les idées illusoires balancées à tort et à travers par des lobbys et les médias en sont un. Après les lobbys ont un intérêt positif aussi.

Julien L. : Oui ce n'est pas faux. Vive ARTE ! Mais attention, surveillons-les, ils pourraient se pervertir un jour…

Europa : Non Bruno, je suis kiné, mes petits-enfants mangent très bien. Elles pourront être victimes d'accidents. Mais je ne supporte pas qu'elles soient victimes d'agressions.

Julien L : Surtout qu'ils ont PPDA maintenant.

Bruno : C'est déjà un peu le cas, gardez un œil critique.

Joël R. : Salut.

Bruno : Europa, la nourriture était un exemple. (J'aurais pu dire en respirant les pesticides de l'agriculteur d'à côté par exemple).

Julien L. : Les agressions c'est le quotidien de l'être humain on peut être agressé par tout et n'importe quoi, nos semblables, notre alimentation, notre environnement, etc. Encore une fois le meilleur moyen de s'en protéger c'est la solidarité, l'éducation, la raison et l'espoir.

Bruno : Bien dit, fin du débat !!!

Ilia : La foi, c'est ce que l'on vient de décrire, c'est s'arrêter lorsque l'on voit une personne qui a besoin de nous ; il me semble vraiment que c'est là le cœur du problème ; comme le disait la femme allemande professeur de religion tout à l'heure, auparavant elle pouvait vivre sans fermer sa porte à clef!! .. J'ai l'impression que ce qu'il faut réellement, c'est retrouver cette foi, oui ; mais quels moyens mettre en œuvre, quelle éducation ?

Joël R. : D'accord avec Julien L.

Europa : Oui. Je suis d'accord avec toi Julien mais certains éduquent mieux leurs enfants que d'autres.

Europa : Avant, on pouvait se défendre. Je me demande si je ne vais pas prendre des cours de tirs ?

Julien L. : Ce ne sera pas du jour au lendemain ça c'est sûr. Surtout que pour des années de politique sécuritaire à outrance, et, contrairement à ce qui a été dit dans le débat, il faut remonter bien plus loin que 2001-2002 il n'y a qu'à se rappeler un certain Adolphe et le danger d'une partie de la population. Il faudra lutter pendant presque 10 fois plus de temps pour rattraper, c'est étonnant comment aller dans le bon sens prend encore 10 fois plus de temps que de faire n'importe quoi.

Yzarth : D'accord aussi. Si une majorité des gens aidaient les victimes d'agressions, les agresseurs n'auraient pas ce sentiment d'impunité. Mais, pour le moment, ce n'est qu'une utopie, notre société actuelle est individualiste.

Bruno : Tout le monde n'est pas armé de la même manière. C'est avec des réflexions comme celle-ci que se créent des tensions.

Julien L. : Ah oui non mais on ne vivra jamais dans un monde parfait et même si tout était beau et gentil je ne pense pas que le monde des « bisounours » soit un monde parfait.

Bruno : Ok, j'arrive trop tard, désolé.

Julien L. : Je suis assez d'accord, Bruno, mais je le redis il faut des débats comme celui ci simplement je n'ai pas vu de réel débat social depuis un moment (pas un truc où tout le monde s'envoie des pics à tout va.. un débat constructif) même les syndicats ont du mal.

Julien L. : Oui, Bruno, mais si on remontait le temps à n'importe quel moment, on aurait l'impression que c'est trop tard.

Europa : Tout le monde baisse actuellement la tête. C'est désolant. Où est notre fierté ?

Bruno : Ouais, ça me fait toujours rire ces débats parce que j'ai l'impression qu'ils creusent moins que quand nous, on discute entre amis.

Julien L. : Voilà l'immigration. C'est vrai que c'est le grand drame. Quand les gens comprendront que nous sommes des terres d'exils et de mouvements démographiques. Aujourd'hui tout le monde ou presque veut rester bien chez soi, bon enfin je vais éviter d'entrer dans ce débat si polémique.

Julien L. : Non c'est juste que la télé même sur ARTE est obligée de « normer » un minimum c'est comme ça maintenant surtout en direct ils ont peur des dérapages alors faut cadrer ce qui est en partie, en partie, compréhensible.

Bruno : Il y a cette petite phrase que j'aime bien : Quand la richesse ne va pas aux hommes, ce sont les hommes qui vont vers les richesses.

Bruno : « Normer un minimum » ou s'autocensurer.

Europa : Ma fille est mariée avec un immigré, italien. Tous les immigrés ne se ressemblent pas.

Julien L. : Tiens, c'est marrant pour quelqu'un qui s'est fait prendre dans un état second en boîte de nuit à Courchevel.

Julien L. : Oui comme tous les natifs d'un pays ne se ressemblent pas.

Yzarth : Ma famille est une famille européenne, mon père est français, ma mère est espagnole et ma femme est roumaine.

Julien L. : Effectivement Bruno. Il me semble que laisser de la place à l'imprévu est bien plus essentiel que de tout contrôler.

Yzarth : Les médias parlent beaucoup des Roumains qui sont dans la rue ou de ceux qui organisent les réseaux de prostitution mais, pour beaucoup côtoyer des Roumains, ils sont TRÈS loin de l'image véhiculée par les médias.

Julien L. : Après, ce qui est marrant chez nous les humains, depuis le siècle dernier, (après que dieu soit mort selon Nietzsche), on vise la réduction des risques et même le risque zéro. Et c'est là, je pense, qu'il y a un danger car cela ressemble à de l'intégrisme non plus religieux mais politique et social.

Yzarth : Ils sont ingénieurs hospitaliers, cardiologues (les médecins roumains sont extrêmement appréciés en France pour leurs compétences), traducteurs pour la justice, statisticiens, la rédactrice en chef du JT de 20 h sur France 2 est roumaine, Michel Drucker est d'origine roumaine.

Yzarth : L'image que l'on se fait d'une nation est toujours réductrice.

JulienL. : Surtout les Roumains ayant une culture latine, comprenant souvent mieux le français que certains Français… Enfin, bref, le pouvoir du préjugé et du stéréotype, le pire c'est que ceux qui défendent ça, il ne leur est strictement rien arrivé.

Julien L. : Un peu comme les électeurs du Front national.

Yzarth : Les Français ne sont pas tous fâchés avec la douche pourtant pour beaucoup d'étrangers, et j'ai suffisamment voyagé pour le constater, les Français sont des gens sales. En fait, soit ce sont des méchants comiques faisant preuve d'ironie, de second degré, soit ce sont vraiment des ignorants (je tente de faire plaisir au modérateur).

Laminak : Heureusement que c'était dans ses chaussures et pas dans son caleçon.

Bruno : Bon, je vous laisse, avant que le débat ne dérape. Bonne nuit à tous ! « Plus la nuit est noire, et plus l'aube est proche ».

Julien L. : Vous pensez que la puce insérée dans le bras fait sonner les bornes magnétiques des douanes et des magasins ?

Europa : Quand on connaît l'histoire de la France, on sait comment est composée sa population. Les Européens ont une histoire commune. C'est pour cela que l'on a dit que la France était une terre d'immigration. Mais maintenant, on vient surtout pour l'allocation.

Yzarth : Bon, pour moi il commence à se faire tard, bon débat à tous.

Julien L. : Bien dit Bruno ;)

Julien L. : Il faut aussi se méfier des membres de notre anatomie qui peuvent tuer une personne ou la blesser gravement d'un coup.

Julien L. : Donc interdisons les membres !

Julien L. : Vive les hommes troncs !

Laminak : Ils peuvent encore mordre.

Julien L. : Ah oui zut. Ah dites donc on n'a pas fini avec l'insécurité.

Julien L. : Ah enfin une étudiante en philo.

Julien L. : Forcément, personne ne risque de répondre à sa question… Enfin on va voir.

Fred : La prévention avant la répression.

Julien L. : Bah voilà… Encore un débat sur la forme et pas sur le fond.

Ce chat est désormais terminé. Merci à toutes et à tous pour votre participation active et constructive. Très bonne fin de soirée et à bientôt !

Europa : Je fais comme Bruno, je pars aussi. C'est la fin de l'émission. À la prochaine. J'espère que PPDA aura un bon sujet.

Fred : Certaines sociétés travaillent juste pour le profit, voilà pourquoi il y a des kamikazes.

Julien L. : Bonne soirée à tous et bonne continuation dans votre vie. Ne vous laissez pas faire et faites ce que vous avez de mieux à faire.
Fred : Très bon sujet.

Laminak : Bonne nuit à tous.

Fred : Bonne nuit.
Merci à tous pour votre participation.